文：時報出版
不論新時代舊時代，對談典再的恆你都需要交友
楊士範（以下簡稱楊）：現在大家比較少在討論徵婚，徵婚很多人都用交友軟體去認識人，啟事但不管是年經交往或是結婚對象都不太容易找到，我發現不少女性朋友都有類似的現陳新舊尋找困擾，不知道有沒有什麼方法可以讓交友變得更簡單。玉慧X楊姻直bt搜源码不知道你怎麼看這現象？
陳玉慧（以下簡稱陳）：這是士範時代個大題目。三十三年前，不論我在《自立晚報》、愛情《聯合報》和《中國時報 》刊登了小廣告。和婚那時候是人類一個很不錯的年代，社會開始開放。古議但沒有開放到一個女生主動去徵婚，對談典再的恆一般都是徵婚男生徵婚挑選女生。所以當時我比較大膽一點。啟事
現在我們看臉書、推特或Tinder很多社群工具。像在德國也有交友軟體，直接徵求夥伴一起出去玩，真的是找「遊伴」。其實一起出去玩了幾次，遊伴變玩伴，也就有可能是另一半了。當年我是明目張膽地寫著要結婚，不過我有一句是「先友後婚」，其實都是一樣的目的。
徵婚其實是很困難的，當初來了一百多人，我見了四十二個人，再跟其中兩三人變成朋友。其餘的人給我的感覺都不好相處。不過，呵呵，我其實更難相處也不一定。
我沒有玩過Tinder，聽朋友分享，就是不喜歡的滑過去，喜歡的就去留住他，想要交友的核心動機都沒有變，但根據統計有一半以上是希望約炮友，想要結婚的，或是小说源码图片能夠結婚的，並不多。
尋找愛情和婚姻一直是人類的恆古議題。交友軟體就是讓尋偶的行為變得快速而且範圍擴大，像是我有個比我年輕的女朋友，她在Tinder上一會設定居住倫敦，一會又設訂成法國或義大利，她一次歐洲行便四處約炮，認識不少歐洲男人，她的旅行就是去跟那些人見面，玩不勝玩。
雖然這樣的模式很有趣，但回頭來看當年的徵婚，是有差別的。我必須承認一九八九年，我也和徵婚對象變成朋友發生性關係。那時社會才剛開放，因為當時《徵婚啟事》在報紙副刊連載，才三天，就收到很多衛道人士寫信抗議，於是副刊刊載也就被停掉了。書要出版時，我便字隻不再提到性生活了。
整體而言，《徵婚啟事》對我來說比較是創作上的嘗試，像是無形劇場，發生在日常生活裡面的表演。透過這個實驗，有意在形式上做個挑戰，看是不是能撞擊出文學的火花。
楊：Tinder跟徵婚有相同也有相異之處。現在Tinder的自我介紹寫法很多元，有的人是自爆家門，有些部分寫得非常詳細；有些人則是很神秘，什麼都不寫。試想，當年的徵婚小廣告文案，如果放在Tinder上，然後再寫一段自我介紹，感覺就會被歸類為文青掛，有點神秘，又有點細節，论坛wap源码想要吸引人注意。徵婚和交友軟體不同的是，刊登在報紙上小廣告上沒有照片。現在交友軟體一定要放照片，沒有照片很可能就沒人參與。
不過，我覺得徵婚從零到有，且更有儀式感。說不定，現在有人把你的徵婚文案，放到他的Tinder上，當作某種「識別」，看得懂得的人，就代表他也知道這本書，這些故事，或許吸引到的對象可以進而更快速地建立關係。不過，既然有一百多位應徵，被挑選出來的四十二位，為什麼讓我感覺互動的經驗不愉快的較多？難道一百多位中沒有愉快的嗎？還是刻意不想把比較愉快地寫出來？
陳：我是很忠實地記錄跟他們的對談，印象中沒有不愉快的。或許是那個年代想要徵婚的人，多半比較邊緣，而我自己也是個邊緣人，碰面聊聊彼此過去，大家都嚴肅。像是我印象中，有一位一直強調他從小命不好，中年也不命不好，現在快要老年了也命不好，讓我無言以對，自然也不覺得他是合適的結婚對象。其實有幾位有趣的。有時也搞笑了我，不過大部分的徵婚者都滿自我中心，甚至還有人讓我覺得在說大謊，尤其那些主動提到性經驗和性生活的，像是有位年紀很大的軍方男士說，他去巴黎可以在布隆尼森林路邊就找到女人發生性關係，當他說那些經驗時，我也沒有打斷他，oa源码出租路邊站著女人，但不表示路邊可以性交啊。
而我是去徵婚不是做一個評論者，所以他說什麼我就聽，只是觀察，聽聽而已。有一位男士則是主動告訴我，他沒有女友，也沒有性生活，但是有各種充氣娃娃，問我要不要去他家看看。這聽起來是有趣的，但到家去看他的充氣娃娃，我並沒有興趣啊 。
楊：所以你在刊登徵婚時，對婚姻沒有任何的期待嗎？
陳：沒有，我當時本來有個男朋友，因為他父母的反對我們結婚。所以我和他分手，離開德國，回到台灣三個月，回台灣飛機上，我想到他姊姊有個優秀的女朋友，一直找不到對象，就在法蘭克福的報紙上刊登徵婚廣告，內容很風趣，寫說：我不太相信在報紙上可以找到什麼對象，反正我本來就是找不到對象，不過就試試一次吧！沒想到她就真的找到對象，幾個月之後就結婚了。在德國時，我的生活重心都放在計畫和準備結婚，只是他的父母要我們去簽署類似財產分配協議 。當時這份文件有點傷到我的自尊心，因為我不是為了他的財產要結婚的。
所以我就不跟他結了。雖然後來徵婚後，回到德國我還是回到他身邊，而且前後長達八年。但是棋牌程序 源码他父母對我的看法讓我失望。不過這些都過了。透過徵婚去看台灣社會和男人，也透過徵婚議題去看社會對女性的要求，那時候我也才三十出頭，在那時剛剛開放的社會氛圍中，做這種實驗性的題目真的非常有趣。我很幸運。
楊：你剛提到有衛道人士寫信去報社抗議，儘管台灣已經解嚴三十年了，隨處可見那些看不順眼別人的人，就想要去到處檢舉到處申訴的人還是大有人在，酸民很多，但是能夠對社會氛圍產生突破性或是掀起討論的議題不多見，不知道你覺得當年那些衛道人士會對《徵婚啟事》看不順眼的原因是什麼？
陳：我也不知道。最近有一部電影叫《Tinder大騙局》說得是有個男人在交友軟體上如何騙了很多女人。讓我回想起當初面對這些徵婚者，從他們的對話裡，也會覺得是個騙局。例如很多人會主動聊到性，對性生活的話題很有興趣，明顯意圖是要找性伴侶。或是只是通電話劈頭就問女生幾歲，感覺就是在找處女。甚至有的男人說，如果和他上床，他會送珠寶禮物等。還有人問我是不是婚姻介紹所。也有人遊說我去開戶買股票，或者一起創業。人性自古皆然。這樣的提問幾次讓我覺得被冒犯，更不用說會起心動念和他們結婚。那些年，某些衛道人士不開心，主要是她或他們那時還不知道女性主體論的重要吧。
楊：從不同階段版本的序文中，可以看出你對婚姻的想法也隨著時間有所不同，你現在覺得結婚不重要了嗎？還是婚姻是另外一種關係呢？
陳：我對婚姻的想法是改變了，三十年中，我結婚了，但幾年前我的態度轉變，因為我離婚了。對婚姻有所體會後，對婚姻的看法確實又不一樣了。
楊：你現在對於婚姻的看法是什麼 ？
陳：如果不是出於真愛，最好不要結婚。就算出於真愛，婚姻也不一定可以永遠維持。
楊：當時你對於結婚有一些執著嗎？
陳：做徵婚啟事時，那時的我，對婚姻一無所知，想知道婚姻關係是什麼，以為人人都需要婚姻，所以我想結婚。不過現在人生歷練不同了，人生有更重要的事要參予，除非必要，就不會再想要結婚了。
楊：《徵婚啟事》是你三個月就完成的創作，你也沒想到這一本書會被延續下去，每隔一陣子就有不同形式的影視及舞台劇的改編，這本書對你後來的創作歷程有什麼影響嗎？
陳：那次的創作過程很過癮，像是一個小品。之後我的創作都在是歷史小說、家族小說，嘗試非常複雜龐大的創作內容，寫了十本小說，而且這些結構龐大的小說都寫得有點辛苦。《徵婚啟事》雖然被定義為小說，因為議題的關係，從一九九二年發行後，就是暢銷書，被改編成電影、舞台劇等，我沒有想到得到這麼大的迴響，這本書到現在的版稅收入都還在養著我。是寫作路上最特別的一本書。至今，偶而高中大學社團也會寫訊息給我，說希望能夠授權讓他們改編這個作品，可見得還是有人在關注這本書。
楊：《徵婚啟事》被改編成電影、舞台劇，身為原創者，看到這些不同形式的改編，有沒有哪個版本是你最喜歡的？或是帶給你不同的感受？
陳：《徵婚啟事》被李國修老師改編為舞台劇，他是個喜劇大王，一個人飾演這麼多種男性的角色，一下子演浙江口音的將軍、一下子演台灣國語的水電工，一下子變成胖子，在舞台上變化角色的速度像川劇變臉一樣快速，看到他的各種嘗試還是非常興奮，覺得很好玩。觀眾都聚焦在他的表演上，相較之下，女主角的女性意識和人設就稍微比較少些。但李國修的徵婚啟事真的超級傑出的喜劇作品，只有他才辦得到。我專程去紐約去看該戲的巡演，我被他的表演逗得哈哈大笑。後來在台北又看了一次，觀眾也都是大樂，票房其佳。
而陳國富的電影版得獎無數，我住在國外，無緣親睹，一直到去年才在MOD上看到數位修復版。他讓劉若英飾演女主角演一個眼科醫生，用眼科醫生作為角色設定，應該是希望眼科醫生可以更清楚看男性，因為她無法和真正所愛的人結婚，所以才去徵婚。徵婚過程中，她和一位徵婚男士上床後，回家就哭了。為什麼和徵婚男人上床後要傷心呢？這應該是要高興的事情，這一幕我不太了解。因為無論今天或卅年前，我是不會哭的。當時的社會很開放，對於創作者來說已是個黃金年代，什麼事情都有可能。但是一個男性導演安排女性徵婚者因為和不是所愛的人上床後，居然哭了，這並不是原著的內容。
楊：會不會因為導演是男性，在處理女性文本時產生了差異？
陳：卅年前，或許大部分的女性，跟不是自己所愛的人上床都會哭吧，因為當時社會開放，但性議題沒有那麼開放，而且愛滋病情的反撲，性觀念反而變得保守了。我聽到現在的年輕人說他們可以在公共廁所或教室進行性行為，我都覺得性議題愈來愈不可同日而語 。
楊：您覺得現在使用交友軟體的人和當年想要徵婚的人，對於結婚這件事，心態上會有所不同嗎？
陳：我做完《徵婚啟事》，沒多久就結婚了，我沒有玩過交友軟體。
楊：我自己的觀察是五、六年前使用交友軟體和現在使用交友軟體的人，心態上是不同的。早期使用交友軟體的人，確實有些人是把交友軟體當作追求短暫關係的工具，不論是一夜情、多夜情、性伴侶或找砲友等等的稱呼，目的就是短暫的關係。但是這兩年交友軟體上不可否認還是有追求短暫關係的人，但它已經變成一種管道，不論男生還是女生，不管要不要結婚，就是希望可以遇到可以相處的對象，簡單來說。
比較不同的交友管道：徵婚、交友軟體或是朋友介紹，對我來說都是一樣的，一樣可以接觸不同對象。但是如果是朋友介紹，哪有可能你和對方是處在比較接近的生活圈，不管是教育程度、興趣、或是日常接觸的事物，會比較接近，比較容易互相理解。但是從Tinder這類交友軟體，接觸到的人可能來自不同城市、不同生活領域，你們之間的差異性比較大，這是和徵婚或朋友介紹最大的不同。再加上，不論是從哪一種管道接觸到的對象，對方對你們的關係的想像或是期待，是不同的。像是我自己也是會把不同的關係視為不同階段的不同需求，只是有些需求是長的，或是短的，或是希望一個永久的關係，就是每個人的需求不同。
陳：過了三十年，不管是新時代還是舊時代，大家對感情關係的討論都還是差不多，不管是老瓶裝新酒，或新瓶裝老酒。當再回頭問當年為什麼要徵婚寫徵婚啟事時？我反而會期待讀者更關注文學及創作形式的討論。
（本文為二Ｏ二二年十一月二日與《The News Lens關鍵評論網》共同創辦人楊士範／Mario Yang於Teams對談紀錄）
書籍介紹
本文摘錄自《徵婚啟事30年經典再現》，時報出版
作者：陳玉慧
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婚姻與愛情，結婚是人類古老且永恆的題目。
《徵婚啟事》是作者陳玉慧於1989年11月在《自立晚報》、《聯合報》與《中國時報》刊載徵婚訊息。
「生無悔，死無懼，不需經濟基礎，對離異無挫折感，願先友後婚。非介紹所，無誠勿試。」
先後共有108位應徵者與作者聯絡洽談，根據本書紀錄共有42位前往徵婚。與作者聯繫互動或見面的42位男性中，從從國中畢業到博士學位都有，其職業有報社記者、小學教師、香港僑生，還有黑道人物。而聯繫對話內容迥異，展現男女對於婚姻、家庭、愛情、兩性等面向，觀念與想法各有不同。
在2022年，這個網路交友軟體盛行，徵友比徵婚更容易的不確定年代中，回顧1989年的《徵婚啟事》，相較於當時兩性關係略為單純的社會氛圍，作者於完成此書的作法與書中紀錄的想法，仍屬前衛與大膽的實驗之作。
一本劇場式的實驗之作，在經過三分之一個世紀後，「婚姻與愛情，結婚是人類古老且永恆的題目」這個古老議題，對不同世代而言，因為時空背景不同，是否會賦予不同的面向及意義？
Photo Credit: 時報出版【加入關鍵評論網會員】每天精彩好文直送你的信箱，每週獨享編輯精選、時事精選、藝文週報等特製電子報。還可留言與作者、記者、編輯討論文章內容。立刻點擊免費加入會員！
責任編輯：潘柏翰
核稿編輯：翁世航